Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация.

Вас приветствует форум сайта компании "Тэдди Бир"!
Здесь вы можете обсудить нюансы приготовления домашнего пива, задать вопрос о малом производстве пива из солодовых экстрактов, получить консультацию по применению экстрактов в пищевых производствах.

Читать подробнее на сайте www.teddybeer.ru:
О домашнем пиве | О малом производстве пива | О солодовых экстрактах | О компании


24.10.2007 :: 08:05:11
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
Дрожжевое дыхание... (Прочитано 301 раз)
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #15 - 18.10.2007 :: 15:41:19
 
Вортекс то не неподвижен и центр вращения жидкости бывает гуляет вокруг своей оси.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1354
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #16 - 18.10.2007 :: 16:10:14
 
Илья, не усложняй все лишней философфией.
Наверх
 
 
  IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #17 - 18.10.2007 :: 16:42:23
 
Саша, проведи эксперимент с камнем посередине Подмигивание.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #18 - 18.10.2007 :: 17:13:10
 
Что ещё философски подумалось - при аэрации с камнем пена лезет через край.
 
Поддувать таки нужно сбоку, ближе ко дну, простыми бульками, не пеня дополнительно и не мешая свободному вращению сусла.
 
Необходимо ещё раз отметить, что для стартера из пакетика сухих дрожжей эти шаманские пляски с бубном абсолютно не нужны, там достаточно двух-трёх генераций, для этого кислорода, растворённого в сусле достаточно. Это необходимо для разбраживания из единичных живых клеток из осадка в коммерческих бутылках и, возможно, для жидких культур в плохом состоянии.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1354
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #19 - 18.10.2007 :: 19:10:44
 
Я, конечно, понимаю – разведение культуры в особых условиях из закопченной зажигалкой бутылки…под шаманские пляски…
 
Только тут арифметика простая. Я считал 40-кратный запас в 1 л воздуха на 90 млрд. новых клеток. Если ты из одной клетки собираешься вырастить все 300 млрд., то запас будет более чем 30-кратный. Но из одной клетки рискованно растить культуру в 1 л. Это не рекомендуется. Нужно начинать с 10 мл.  
Наверх
 
 
  IP записан
Gambrinus
God Member
*****



The Flavor That's In
Favor

Сообщений: 1509
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #20 - 18.10.2007 :: 21:25:32
 
Процитировано сообщение: IlyaVD от 18.10.2007 :: 17:13:10:
Что ещё философски подумалось - при аэрации с камнем пена лезет через край.

Поддувать таки нужно сбоку, ближе ко дну, простыми бульками, не пеня дополнительно и не мешая свободному вращению сусла.

Необходимо ещё раз отметить, что для стартера из пакетика сухих дрожжей эти шаманские пляски с бубном абсолютно не нужны, там достаточно двух-трёх генераций, для этого кислорода, растворённого в сусле достаточно. Это необходимо для разбраживания из единичных живых клеток из осадка в коммерческих бутылках и, возможно, для жидких культур в плохом состоянии.

100%
Если непрaвильнo регулирoвaть пoтoки в вирпуле суслo тoже лезет через крaй в виде пены
Наверх
 
 
  IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #21 - 19.10.2007 :: 07:58:42
 
Процитировано сообщение: Alexandre от 18.10.2007 :: 19:10:44:
Только тут арифметика простая. Я считал 40-кратный запас в 1 л воздуха на 90 млрд. новых клеток. Если ты из одной клетки собираешься вырастить все 300 млрд., то запас будет более чем 30-кратный. Но из одной клетки рискованно растить культуру в 1 л. Это не рекомендуется. Нужно начинать с 10 мл.

 
Саша, а как посчитать какая часть кислорода из этого литра воздуха успеет раствориться до начала активного дыхания дрожжей?
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Kluff
God Member
*****
Москва


Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 674
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #22 - 19.10.2007 :: 11:41:47
 
Во я тему замутил  Подмигивание
Наверх
 
 
E-mail 284604354   IP записан
Kim
God Member
*****
Москва, Sokol


Расслабься, Не
Волнуйся, Выпей
Домашнего Пивка! ;)

Сообщений: 3315
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #23 - 19.10.2007 :: 11:52:56
 
а считали сколько клеток может быть на дне покупной бутылки? Хотя бы порядок, от чего отталкиваться в плане оптимального объема первичного "стартера".
Наверх
 
 

Similia Similibus Curentur Улыбка В 2007 пиво варить- свинячить!
E-mail WWW 130205623 Skype:kim_afasizhev   IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #24 - 19.10.2007 :: 12:07:55
 
Если пиво достаточно свежее и хранилось как положено, то, скорее всего, много. А если ему год под расход и стояло оно на жаре, на солнце или под люминисцентной лампой, то х.з. есть ли жизнь на Марсе. Я когда открыл летом это "свинское" пиво, из которого я разбродил осадок, автолизный духанчик стоял, неприятно меня поразив, и ничего, разбродилось.
 
Только сейчас стал замечать, как продают пиво в гиперах. Красивые полки, каждая с подсветкой из ЛЮМИНИСЦЕНТНЫХ ЛАМП, расстояние от бутылки до лампы 15см! Живое пиво быстро становится мёртвым, изомеризованные альфакислоты начинают попахивать скунсом.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Kim
God Member
*****
Москва, Sokol


Расслабься, Не
Волнуйся, Выпей
Домашнего Пивка! ;)

Сообщений: 3315
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #25 - 19.10.2007 :: 12:44:11
 
а в зоопарке есть скунс? может организовать экскурсию для пивоваров "Под хвост скунсу". А то покупать набор для обучения дегустаторов дороговато.  
Все таки надо поставить задачу держателям мелкоскопа посчитать дрожжи на дне. Кста, а вот в Москве есть например магазинчик пивной "Пилигрим". На сайте они новинки вывешивают. Может с ними договориться, как только поступит свежее живое чтобы известили, может быть хоть какая то гарантия будет.
Наверх
 
 

Similia Similibus Curentur Улыбка В 2007 пиво варить- свинячить!
E-mail WWW 130205623 Skype:kim_afasizhev   IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #26 - 19.10.2007 :: 13:09:06
 
Ким, даже если их там несколько сотен в живых осталось - вжисть не разглядеть из-за нескольких миллионов трупов Смех.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Kim
God Member
*****
Москва, Sokol


Расслабься, Не
Волнуйся, Выпей
Домашнего Пивка! ;)

Сообщений: 3315
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #27 - 19.10.2007 :: 15:36:42
 
Процитировано сообщение: IlyaVD от 19.10.2007 :: 13:09:06:
Ким, даже если их там несколько сотен в живых осталось - вжисть не разглядеть из-за нескольких миллионов трупов Смех.

есть методика, капаешь сиропа и они ломанутся его жрать-вот тогда и надо их считать по головам.  
Ну а вот подкрашивают как то, дабы отделить живых от мертвых
Наверх
 
 

Similia Similibus Curentur Улыбка В 2007 пиво варить- свинячить!
E-mail WWW 130205623 Skype:kim_afasizhev   IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #28 - 19.10.2007 :: 15:53:49
 
Ким, ты же видел Сашины снимки, сколько в поле зрения клеток? Как посчитать и увидеть одну живую клетку на миллион? Если бы речь шла о единицах процентов выживших, тогда реально увидеть. Может есть какая-то методика, я не знаю пока.
 
Вернётся Alexandre с северного побережья африканского континента, спросим у него как посчитать живые клетки среди гор трупов. У меня в холодильнике еще несколько стерильных флаконов с разными коммерческими осадками дожидаются - весь ассортимент "поросят" и Fuller's 1845.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1441
Пол: male
Re: Дрожжевое дыхание...
Ответ #29 - 20.10.2007 :: 19:54:03
 
Процитировано сообщение: IlyaVD от 18.10.2007 :: 06:36:19:
Процитировано сообщение: Alexandre от 17.10.2007 :: 19:30:44:
А ты из мешалки попробуй. Мы, кстати, пробовали вместе. Ни какого жуткого диацетильного коктейля, как ты помнишь. Но там была еще низкая концентрация. При большой (300 млн. на мл.) низкий рН – на вкус ощущается кислотность. Из колбы, которая стоит на мешалке не нужно ничего удалять. В одном литре воздуха (который имеется в 2-х литровой колбе) содержится 40 кратный запас кислорода для размножения 10 млрд. клеток до 100 млрд.


В субботу попробую. А в той пробе с тобой была сильная сладость, не факт, что от недокушанных сахаров.

А если в колбе крутить полуторалитровый стартер? Дрожжи интенсивно дышат в присутствии кислорода и выделяют СО2, который тяжелее воздуха и быстро вытеснит его из колбы. Хватит ли кислорода, растворённого в небольшом объёме сусла, для размножения большого количества клеток? Наступит момент, когда они слопают весь кислород из сусла, а в газовой подушке сверху уже кислорода нет. Это не критично, когда ты изначально в стартер задаёшь много дрожжей и на небольшое время - пакетик на 12 часов, а если разбраживать из полудохлого осадка или жидкой культуры? У меня в моём эксперименте, на мой взгляд, получилась именно такая ситуация - пена исчезла и мутность перестала нарастать, вскрывать колбу я не стал, поставил на холод до субботы.

 
Саша, снимаю шляпу! Только что попробовал жидкость из стартера, что была над дрожжевым осадком - обалденный вкус JB Bitter'а (сусло для стартера было именно такое), аромат, сладости нет, сухо до безобразия, никакого дрожжевого привкуса, никакого диацетила, вообще никакой побочки, вкус чистейший, но СПИРТА НЕ ОЩУЩАЕТСЯ СОВСЕМ. Дрожжи слопали все сахара, все свои фекалии и спокойно улеглись на дно. Поскольку спирта нет, нет мутаций - раса чистая.
 
Kluff - можно делать безалкогольный эль в присутствии кислорода!!! Только один побочный эффект будет - толстенный дрожжевой осадок, если хватит стройматериалов Смех.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать

Реклама: OnlineTV - новое сетевое телевидение
Форум Тэдди Бир » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.


Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge