Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация.

Вас приветствует форум сайта компании "Тэдди Бир"!
Здесь вы можете обсудить нюансы приготовления домашнего пива, задать вопрос о малом производстве пива из солодовых экстрактов, получить консультацию по применению экстрактов в пищевых производствах.

Читать подробнее на сайте www.teddybeer.ru:
О домашнем пиве | О малом производстве пива | О солодовых экстрактах | О компании


26.11.2007 :: 14:46:39
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 ... 4 5 6 
Послать Тему Печать
Карбонизация и вкус. (Прочитано 2657 раз)
Gmarapet
Full Member
***
Москва, Кузьминки


When I was 17 I
drank some very good
beer

Сообщений: 205
Пол: male
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #75 - 08.11.2007 :: 23:11:14
 
Ох уж эти мне барнаульские пивовары! Ноги уже в пиве моют.

*завидует*
Наверх
 
 

I must remind myself: I brew to learn patience.
E-mail WWW   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #76 - 09.11.2007 :: 08:39:41
 
Процитировано сообщение: Gmarapet от 08.11.2007 :: 23:11:14:
Ох уж эти мне барнаульские пивовары! Ноги уже в пиве моют.
http://img439.imageshack.us/img439/2209/deprimetriste294230fr.gif
*завидует*

 
Нет, мы по примеру кинофильмов (да и весла пока хорошего нет) ногами солодовую кашу перемешиваем, а за одно и ноги парим.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Kim
God Member
*****
Москва, Sokol


Расслабься, Не
Волнуйся, Выпей
Домашнего Пивка! ;)

Сообщений: 3398
Пол: male
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #77 - 09.11.2007 :: 12:16:45
 
именно поэтому врагами торгуют http://www.northernbrewer.com/wyeast.html  
Это провокация!  
 
Brettanomyces and Lactic Cultures  
3278 Belgian Lambic Blend. Contains a selection of Saccharomyces cerevisiae which include Blegian style wheat beer yeast, sherry yeast, two Brettanomyces strains and Lactic Acid Bacteria. While this mixture does not include all possible cultures found in Belgian Lambics, it is representative of the organisms which are most important for the desirable flavor components of these beer styles. Individual components available from this blend are numbered below. Apparent attenuation: 65-75%. Flocculation: low–medium. Optimum temp: 63°-75° F
 
#Y3278 Wyeast Lambic Blend   $5.75
EACH  
   
5112 Brettanomyces Bruxellensis. Wild yeast isolated from brewery cultures in the Brussels region of Belgium. Produces the classic sweaty horse hair character indigenous to beers of this region; gueuze, lambics, sour browns. Ferments best in worts with lower pH after primary fermentation has begun. This strain is generally used in conjunction with S. Cerevisiae as well as other wild yeast and lactic bacteria. Produces some acidity and may form a pellicle in bottles or casks. Generally requires 3-6 months aging for flavor to fully develop. Apparent attenuation: Flocculation: medium. Optimum temp: 60°-75° F
 
#Y5112 Wyeast Brettanomyces Bruxellensis   $8.99
EACH  
   
5526 Brettanomyces Lambicus. Wild yeast isolated from Belgian lambic beers. Produces a pie cherry like flavor and sourness along with distinct Brett character. Ferments best in worts with reduced pH after primary fermentation has begun, and may form a pellicle in bottles or casks. Works best in conjunction with other yeast and lactic bacteria to produce the classic Belgian character. Generally requires 3-6 months of aging to fully develop flavor characteristics. Apparent attenuation: Flocculation: medium. Optimum temp: 60°-75° F
 
#Y5526 Wyeast Brettanomyces Lambicus   $8.99
EACH UNAVAILABLE  
   
5335 Lactobacillus delbrueckii. Lactic acid bacteria isolated from a Belgian Brewery. This culture produces moderated levels of acidity and is commonly found in many types of beers including gueuze, lambics, sour brown ales and Berliner Weisse. Always used in conjunction with S. cerevisiae and often with various wild yeast. Optimum temp: 60°-95° F
 
#Y5335 Wyeast Lactobacillus Delbrueckii   $8.99
EACH UNAVAILABLE  
   
5733 Pediococcus cerevisiae. Lactic acid bacteria used in the production of Belgian style beers where additional acidity is desirable. Often found in gueuze and other Belgian style beer. High acid producer which usually increases overall acid levels in beer as storage time increases.  
 
#Y5733 Wyeast Pediococcus Cerevisiae   $8.99
EACH  
 
Наверх
 
 

Similia Similibus Curentur Улыбка В 2007 пиво варить- свинячить!
E-mail WWW 130205623 Skype:kim_afasizhev   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #78 - 09.11.2007 :: 19:20:33
 
Я могу дешевле, чем за 9 долларов обеспечить всех любителей аромата волос потной лошади замечательными смесями (или монокультурами) диких дрожжей и Pediococcus Cerevisiae (других не держимс). Правда, выделены они будут на барнаульской пивоварне, но это можно рассматривать как дополнительную экзотику в плане приращения Сибирью бельгийских традиций.  
 
Кстати месяца через 3-4 созревания на такой смеси вкус уже можно рассматривать не как побочный, а как некоторую пикантную изюминку (совсем немного потных волосиков или забытой под седлом вяленой рыбки). Плюс напиток делается более вязким, что придает дополнительную солидность. Последствий для консистенции стула никаких. Проверено.  
Наверх
 
 
  IP записан
Kim
God Member
*****
Москва, Sokol


Расслабься, Не
Волнуйся, Выпей
Домашнего Пивка! ;)

Сообщений: 3398
Пол: male
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #79 - 09.11.2007 :: 19:41:08
 
прелестно, вот почему доллар падает: мало того, что они скупили весь хмель и теперь в штатах дефицит, они еще и конкуренцию составили Уайт Лэбзам и Уиистам.  Круглые глаза Так держать!
Наверх
 
 

Similia Similibus Curentur Улыбка В 2007 пиво варить- свинячить!
E-mail WWW 130205623 Skype:kim_afasizhev   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #80 - 09.11.2007 :: 19:49:24
 
Держимся пока, как можем...
Наверх
 
 
  IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #81 - 16.11.2007 :: 19:22:13
 
Я уже докладывал обществу об эксперименте в области карбонизации. Напомню, что его смысл заключается в следующем.  В холодильнике стоит бочка абсолютно прекрасного на вкус битера (сброжен ударной дозой Safale S-04, 100 млн. клеток на мл во время главного брожения). Стоит она давно. Но сегодня я еще раз убедился в замечательных качествах напитка – выпил стаканчик и сравнил с бутылочкой Fuller’s LONDON PRIDE. Если добавить чая на английском хмельку (там в качестве вкусо- ароматического немецкий)  и газику (ему собственно неоткуда взяться, карбонизации то не было), то отличия будут весьма незаметны. В этом же холодильнике стоят бутылки, по которым этот битер разлит на карбонизацию с глюкозой. Бутылки (4 штуки) отличаются друг от друга способом помывки – от не помытой совершенно до помытой во всем, что у меня есть в доме – кислота, хлорка, горячая вода. Другие четыре бутылки вымыты образцово, но постояли 30 минут в разных местах с открытыми горлышками. На ветерке у вентилятора холодильника, на ветерке у воздухоочистителя, (у одной горлышко было прикрыто   стерильной тряпочкой), без ветерка на кухне. Три я уже попробовал на вкус и посмотрел в микроскоп. О вкусе. По сравнению с тем, что в бочке – гадость редкостная. В защиту SafaleS-04 от Ферментис, хочу сказать, что в самой чисто вымытой и укупоренной в максимально стерильных условиях бутылке вкус был, возможно, не самый плохой, и карбонизация довольно слабой. Бутылка, которую я не мыл и не отмачивал нирокларом, а только горячей водой и хлоркой (выявлял роль пивного камня) шикнула лучше и гадости в ней (на вкус) оказалось больше. Причем неодищером я не просто ополоснул, я залил бутылку часа на два. Бутылка, которая была помыта очень хорошо, но постояла под тряпочкой на ветерке на вкус от предыдущей отличалась очень мало. Тщательное исследование осадка со дна всех бутылок под микроскопом показало присутствие разных форм жизни. Все эти формы можно увидеть на ранее приводимых фото.  Хотя открыты еще далеко не все бутылки, напрашивается некий вывод, наподобие басни Крылова. Как господа вы не садитесь, а в музыканты не годитесь. Все факторы – недостатки мойки, наличие над горлом открытого воздушного пространства и даже микробиота из пакетика дрожжей (а там есть посторонние бактерии и дрожжи, производитель этого не скрывает) – действуют в одну сторону: ухудшают вкус пива. Но ведь в бочке, скажите Вы, дрожжи были из того же пакетика. Да, отвечу я. Более того, я их смотрел и многократно пересчитывал, и не наблюдал всей этой флоры и фауны, которую нахожу на дне бутылок. Отсюда можно сделать еще один вывод: пока культурных дрожжей много они подавляют всю другую живность. Как только мы им позволяем осесть во вторичном ферментере, наше пиво становиться беззащитным перед лицом любой угрозы и внешней и внутренней. Видимо этим объясняются восторги от жидких культур, которые гораздо чище сухих дрожжей. И еще одно. Я добавил в кегу на праймер туже глюкозу и не обнаружил ухудшения вкуса. Отличие от тестовых бутылок в том, что в кегу я перелил пиво с дрожжами из пакетика Nottingham на четырнадцатый день после засева (в бутылки через месяц). Справедливости ради нужно сказать, что перелив шел безо всякого контакта с внешней средой. Но такое ощущение, что посторонних товарищей в этих пакетиках, возможно меньше.
Наверх
 
 
  IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #82 - 19.11.2007 :: 20:40:13
 
Добрался, наконец-то, до дна той самой кеги, а жаль, очень пиво было симпатичное. Чего там (на дне) действительно оказалось существенно меньше, так это посторонних дрожжей. Их там можно сказать, что не было. Вот примерно такая благостная картина – почти чистая культура:
 

 
Правда, без «гостей» дело не обошлось и здесь, ниже можно видеть типичную палочку, возможно, лакто бактерию.  Они такие в полутора сотнях фотографий  периодически встречаются (штук пять  точно нашел):
 

 
Есть и что-то похожее на посторонние дрожжи, правда нашел всего одну прямоугольную (такие тоже бывают):
 

 
Даже не знаю, какие и выводы делать. Это точно, рассуждать – не колеса мазать (хотя последние – и не наш метод). Получается, что упитанное сообщество, показанное ранее типа Schizosaccharomyces  pombe – чисто бутылочный синдром. Т.е. бутылка она вещь продолговатая и дрожжи там заводятся такие же – бутылкообразные. Кега – более шарообразная штука и дрожжи там круглые. Высоооооко научная микробиология! Ну, шутки шутками, а в моих бутылочках, возможно, что-то не так. Хотя, что может быть не так в бутылочке, которая была последовательно залита двумя дезсредствами и в таком состоянии простояла несколько часов!?! Что может быть не так в шкафу, вымытом с хлоркой, освещенном УФ лампой и пр. и пр.
Наверх
 
 
  IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1546
Пол: male
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #83 - 20.11.2007 :: 06:22:58
 
Саша, вчера опробовал свой ESB на дрожжах из английской бутылки на 2-ой неделе карбонизации - абсолютно чистый вкус. Надо как-нибудь заглянуть к тебе в гости с несколькими бутылочками сэмплов и, так сказать, провести микро и макробиологическое исследование. Кстати он же чайохмелённый Фугглом эль.
 
На самой верхней фотке, в самом центре виден процесс отпочковывания детской клетки. Они что, продолжают размножаться? Или это просто рядом проплывал какой-нибудь коккообразный шарик в момент съёмки?
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #84 - 20.11.2007 :: 08:55:54
 
В увеличенном виде это показано на средней фотке. Точки (пятна или кружочки) в верхнем правом углу и шесть (или болье) мелких кружочков в нижнем левом, к микромиру не относятся, это грязь в камере. Что конкретно происходит (происходило)? Возможно, почкование, возможно погибель клетки.
 
По поводу чистоты вкуса. В кеге было вполне приличное пиво, даже на мой измученный диацетилом вкус. Я, после того как напробовался разных экспериментальных образцов, Fuller’s ESB кое-как выпил, как это не кощунственно звучит. Причем одну бутылку с удовольствием (до того), а во второй много показалось моего любимого привкуса.
 
Наверх
 
 
  IP записан
IlyaVD
God Member
*****
Барнаул


Пейте пиво с раками!

Сообщений: 1546
Пол: male
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #85 - 20.11.2007 :: 09:06:26
 
Саша, таки дегустаторы больше пяти образцов зараз не пробуют и то в промежутках трескают крекеры, чтобы перебить вкус.
Наверх
 
 

Two beer or not two beer?
  IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #86 - 20.11.2007 :: 09:13:40
 
Вот картинка, навеявшая мне мысли о погибели дрожжевых клеток.  
 

 
Тут опять есть уже знакомые шесть точек-кружочков (почти в центре) с окуляра камеры.
 
Процитировано сообщение: IlyaVD от 20.11.2007 :: 09:06:26:
Саша, таки дегустаторы больше пяти образцов зараз не пробуют и то в промежутках трескают крекеры, чтобы перебить вкус.

 
Я крекеры не ем, но упомянутое пиво пил не в один вечер.
 
Процитировано сообщение: IlyaVD от 20.11.2007 :: 06:22:58:
Саша, вчера опробовал свой ESB на дрожжах из английской бутылки на 2-ой неделе карбонизации - абсолютно чистый вкус. Надо как-нибудь заглянуть к тебе в гости с несколькими бутылочками сэмплов и, так сказать, провести микро и макробиологическое исследование. Кстати он же чайохмелённый Фугглом эль.

 
Некоторые московские коллеги считают, что это единственный путь, в чем-то они правы, возможно. Хотя всю правду о микробиоте может сказать только опыт. Вот разберусь со своими бутылками, а там уже намечено разведение чистой культуры. Задерживают два момента. Снаряжение у Игоря в Торонто (чашки Петри, петли, иглы) и с чистотой некоторые проблемы не понятные происходят. Где-то есть бреши в обороне, возможно. А может, и нет, нужно проверить.  
Наверх
 
 
  IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #87 - 20.11.2007 :: 21:39:07
 
Сегодня движимый бескорыстным любопытством и здоровым желанием опорожнить (внутрь) очередную экспериментальную бутылку вскрыл образец №1. Это совершенно уникальная часть моего исследования, претендующая на новое слово в технологии домашнего пивоварения. Бутылка №1 была совершенно не мыта – ни чем, просто взял с полки и налил в нее пива из бочки. Вначале о вкусе. Это была самое вкусное пиво из всех вскрытых бутылок экспериментальной партии. Я совершенно не шучу. Побочные вкусы присутствовали в минимальных количествах. Осадок, конечно, поднялся – малокультурная микробиота плохо держится на дне, но 4/5 содержимого кристальной чистоты мне удалось вылить в кружку.  
 
Под действием его самого хочу сразу заявить: время самый лучший пивовар, любое собрание микроорганизмов на дне бутылки, видимо, способно к созреванию (в плане улучшения вкуса). Или, возможно, зверьки как-то компенсируют друг друга (бельгийцы правы, наверно) Теперь о зверьках подробнее. Ни когда не мойте бутылок, если хотите увидеть все или почти все, что водиться в пиве. Восторг!
 
Это общая картина с 40-кратным объективом: видно почти все: дрожжи круглые и вытянутые,  палочки и коки.
 

 
Здесь сразу три палочки – вероятно, лакто бактерии (яркая короткая полоска темного цвета – грязь на окуляре):
 

 
А тут и палочка (справа) и цепочки коков, они образовали что-то похожее на звезду (слева), взгляните:  
 

 
По большому счету конечно, чем дальше в лес, тем больше дров. Но очень занятно.
Наверх
 
 
  IP записан
Kim
God Member
*****
Москва, Sokol


Расслабься, Не
Волнуйся, Выпей
Домашнего Пивка! ;)

Сообщений: 3398
Пол: male
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #88 - 21.11.2007 :: 11:42:48
 
ну за Бельгию - страну непуганных пивоваров!  Очень довольный
Наверх
 
 

Similia Similibus Curentur Улыбка В 2007 пиво варить- свинячить!
E-mail WWW 130205623 Skype:kim_afasizhev   IP записан
Alexandre
God Member
*****



Живое пиво живее
всех живых!

Сообщений: 1436
Re: Карбонизация и вкус.
Ответ #89 - 21.11.2007 :: 13:44:34
 
За это стоить брякнуть бутылку № 2, ее я просто ополоснул водой. Вот теперь боюсь, не нарушил ли этим грубым вмешательством естественный ход правильных процессов в Бельгийских традициях.
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Послать Тему Печать

Реклама: OnlineTV - новое сетевое телевидение
Форум Тэдди Бир » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.


Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge