Делюсь впечатлениями от первого брожения в ЦКТ от начала и до розлива.
Общий вид после розлива прямо из ЦКТ и снятия крышки:


Браун хефе:


После тщательной тёрки мочалкой, смоченной в 10%-м растворе Антиджерма, тёмный налёт всё-таки немного остался. Надеюсь, не будет влиять на последующую дезинфекцию, т.к. виден только глазом, как изменение цвета стали.

Пластилинообразные дрожжи на конусе. Там где пролысины - это касания пластиковой ложки во время размешивания праймера. Думаю, что пластилин только от пшеничных дрожжей, потому что первый раз я использовал ЦКТ для вторичного брожения портера, в течение 3х недель. Ничего подобного не наблюдалось, хотя дрожжей оттуда слил немеряно.


Нижний слив. Видно, какой-то запоздалый шматок дрожжей таки опустился на дно... Или это те дрожжи, что скопились вокруг гайки. Но факт тот, что первая и последняя бутылка была мутной.


В первую неделю дрожжи вообще не сливал, как советует Жекин диллер. Крышку не открывал вообще, только менял трубку на обычный ГЗ. Браун хефе не снимал, по причине моего недельного отсутствия.
Следующую варку планирую Кёльш. Посмотрим, что будет с кёльшевскими дрожжами...

В oбычнoм ферментере кельшевские дрoжжи ведут себя пoдoбнo пшеничным

Мочалкой? Надеюсь не поцарапал? Там очень мягкие ткани рекомендуют, губки там всякие итд

Zheka2 писал(а) 17.09.2009 :: 23:42:40:

Ну точнее губкой. А конус я вообще стараюсь не трогать, сбиваю всё струёй горячей воды. Хотя он и не особо зеркальный.

Gambrinus писал(а) 18.09.2009 :: 19:01:14:

Это я к вопросу о поведении кёльшевых дрожжей подобно пшеничным. Пшеничные при таких температурах дадут эфиры с термоядерным запахом гвоздики. Или ты имеешь в виду прилипание дрожжей ко дну? Кстати,я свой кёльш сбраживал при 11гр и лагерировал 20 дней при 4гр.

Jack писал(а) 19.09.2009 :: 14:02:03:

Если ты про кёльш,то это WYeast 2565 KOLSCH ALE.

fy0d0r писал(а) 15.10.2009 :: 16:36:47:


Ок, как только освободится.
__________________________________________________

Жека, а как твой опыт? Как насчет сбора дрожжей, осаждения на конусе? Мой кёльш повел себя практически как вайзен. Что-то мне кажется, что придётся мне конус полировать. Какой-то он не зеркальный нифига...

Первый портер сбродил хорошо, каждый день снимал осадок так что было понятно что осадок отделяется от пива. Сейчас сливаю помногу с рождественского - и пока ничего не понятно. Одно могу сказать, после слива портера: дрожжи сидели на конусе, все было в порядке, в бутылки не попадали. В ближайшее время буду переливать свое новогоднее, если кому надо могу пофоткать.

Kim писал(а) 28.10.2009 :: 12:03:34:

хорошая идея!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бункер для отработавших дрожжей!
пеногаситель - уже изобрели, теперь вниз пошли)

Kim писал(а) 28.10.2009 :: 12:03:34:

Да хоть каждый час сливай, с конуса они не слезут. Вот думаю, за день перед розливом попробовать покрутить ЦКТ вправо-влево, чтоб их сшибить.

Клуб "Пазор" обзавёлся новым гемороем! Поздравляю нас!

Может все дело в материале ЦКТ? Я не такой продвинутый пивовар как некоторый коллеги, у меня ЦКТ из стеклянного бутля, но на конусе почти ничего не остается. Гораздо меньше дрожжей, чем на представленных фотках.
з.ы.: дрожжи были Мунтонс. Сливал где-то раз в 3-4 дня, просто потому что было что сливать.

Вообще то ЦКТ вещь класная, но не понимаю почему липнут дрожжи, там же полировка аж до зеркала!??

Если пo нaуке, тo слив суслa не дoлжен зa сoбoй тянуть дрoжжи, сидящие нa стенкaх. Сегрегaция в кoнусе нaзывaется(не рaсoвaя!)

На МПК нам говорили, что фильтруют пиво от дрожжей при переливе из ЦКТ в ЦКТ или транспортировке на розлив.
То есть, в промышленных ЦКТ тоже что-то на стенах остается.
А вообще, я пока большой проблемы в этом не вижу. Чисто теоретически важно же не избавиться полностью от дрожжей, а просто оставить минимум возможности для автолиза, попутно удаляя труб (честички хмеля и белок). А чутка дрожжей все равно должно в бутылки пролезать. Иначе как же карбонизировать свое живое пиво?

Думaю, чтo пoтoму чтo рaзмер дрoжжевoй клетки нa пoрядoк или нескoлькo меньше, чем пики шерoхoвaтoсти пoверхнoсти

Нет, ну чтo ты... Предпoлoжим, тебе нaдo для зaпoлнения этих пикoв 2-3 слoя дрoжжей(теoритиски гoвoрю), a oстaльнoе скoльзит, кaк пo мaслу

Что такое 2-3 слоя дрожжей - 10 микрон, хотя реально там оседает миллиметра 1-2. Вспомни толщину кекса на дне ферментера - 15-20мм.

Семечкин писал(а) 30.10.2009 :: 16:14:21:

На конусе в итоге будет все равно в разы меньше, чем у тебя на любой вторичке. Если хочешь, чтобы у тебя осадок был сравним с тем, что остается на конусе, тебе придется третичку, четвертичку, а то и пятичку себе устраивать, да и то не факт, что подышавшие дрожжи снова не размножатся до уровня большего чем на конусе. А с ЦКТ все просто: никакого дыхания при снятии с осадка: отворил крантик, слил какули и пущай себе бродит дале.

Да, мне показалось или того, что я пару часов тому обратно писал, никто не прочитал? Или все согласились тут же?

Понял, в общем нужно дождаться и пробовать сбраживать в ЦКТухе.

A прaймер вы в ЦКТ зaливaете или идет перелив в другую емкoсть?

Мне, пo-честнoму, геммoрoйнo в кaждую бутылку зaливaть. Этo еще минут 40 лишних. Кaк ты в 5 минут уклaдывaешься?

a-ля Мoргунoв, чтo ли? 

Gmarapet писал(а) 30.10.2009 :: 11:39:37:


Там пролезает в 2-3 раза больше, а в первую бутылку раз в 10 больше! 

Gambrinus писал(а) 30.10.2009 :: 15:52:16:


Теоретически-то всё просто офигенно, но практически дрожжей многовато.

Gambrinus писал(а) 30.10.2009 :: 17:24:45:


После слива последней партии дрожжей, прямо в ЦКТ. Ещё бы я, имея ЦКТ, переливал в какие-то ёмкости!

Семечкин писал(а) 30.10.2009 :: 16:43:37:


А вот это самое правильное высказывание. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (с)

Zheka2 писал(а) 30.10.2009 :: 20:39:51:

Прям как в анекдоте ".... ррррррррррррааззззззззз"

Давно хотел спросить у беглочитающих по английски 

А я опять думал о Пельтье, чтобы сделать нечто похожее на вот этого монстра.


Уж очень не хочется связываться с рубашками-гликолями-помпами-и охладителями

Проблема в свободном месте:

Если бы у меня был подвал/гараж/комната/хотя бы балкон я бы просто поставил холодильник нужного размера (от Кока-колы) и не мучался.

Схема с Пельтье - самая компактная.
Если буржуи продают эти штуки по $2500, значит как-то у них работает и кто-то их покупает

Jack писал(а) 31.10.2009 :: 21:08:50:

В общем, Джек, судя по всему, небольшой осадок дрожжей на стенках — общее место всех цекотух на базе конусов от Толедо. Читал грустную историю о том, как один добрый человек самостоятельно, отталкиваясь от пожеланий коммуны, проектировал и строил новую серию ЦКТ. Производить хотел у китайцев. К сожалению, из-за того, что китайская сторона не смогла сделать все из нормальной нержи и в связи с рядом мелких недочетов опытные образцы пока так и не пошли в серию. Ну так вот, только его ЦКТ является первым домашним ЦКТ с полировкой внутренностей.

У всех других конус немного шороховатый, как у Блихманов, так и у всех других, и собирает на себе немного дрожжей.
Советы следующие: перед сливом пива через верхний кран с трубкой почище сливать дрожжи снизу. Так же очень желательно максимально охладить пиво перед этой процедурой. Трубка — это не пробоотборник, это — именно заборная трубка, которая помогает слить пиво без воронки и меньше тревожит пиво.
Увы, в моем ЦКТ такой пока нет, буду думать, как ее пришпандорить по-умному.

Кстати, еще большой плюс блихманов — это способность к розливу под давлением, то есть карбонизации без праймера, прямо из коробки — достаточно подключить баллон с углекислотой к пин-локу.

Gmarapet писал(а) 05.11.2009 :: 20:57:12:

Вопрос, как по этой трубке заставить течь пиво после того, как уровень опустится ниже крана, не подсасывать же ртом... Или оно будет течь, если не прерывать поток?

Ну, если я все правильно помню, закон сообщающихся сосудов тут непричем.. Закон сообщающихся сосудов - это s-образный гидрозатвор без давления углекислоты изнутри. А тут действует то же правило, что и в сифоне. Пока давление внешнее не сравняется с внутретрубочным, трубка будет сосать....а сравняться оно может, только если прервать поток и впустить воздух

Gmarapet писал(а) 05.11.2009 :: 20:57:12:

добавлю, по-моему, тут небольшое заблуждение насчет карбонизации. Можно переливать под давлением - это да, причем этого давления достаточно для подъема жидкости, скажем на высоту корнелиуса и даже выше. Что это дает: можно выдавливать пиво на высоту только газом, не используя насосы. Вот и всё. Ни о какой карбонизации речи не идёт. Карбонизация происходит отдельно уже непосредственно в корнелиусах (ну или в обычных кегах). А как это делать, подсиропить праймером или принудительно, каждый решае сам. В практическом смысле, цкт в таком случае не нужно поднимать и не нужны высокие ноги, чтобы под него ставить корнелиусы для самотека. Не более того. Как Вы наверное уже поняли, высокие ноги у цкт (для перелива самотеком) как опция противоречит идее поставить цкт на колеса (это возможно только на низких ногах из-за центра силы тяжести). 
Как словесная иллюстрация, я точно также передавливал медовуху газом из одного корнелиуса в другой стоящий на том же уровне. Даешь газ в первый кег, соединяешь трубкой выходные отверстия ("жидкость") обеих кегов, открываешь перепускной клапан во втором, пара минут (мне так показалось  ) и жидкость уже перекачана в другую емкость. Быстро и чисто.     

Jack писал(а) 06.11.2009 :: 13:46:08:

У тебя 56 литров ЦКТ, я не ошибаюсь? Остатки — это всего одна 75-я всего твоего пива или 1,3%. Не так уж и потери для домашнего пивоварения.

Jack писал(а) 06.11.2009 :: 15:29:49:

Ай, одна-полторы бутылки разница.
Вари чаще и не будет жалости никакой. 

Я использую планки с рисками и цифрами системы "шампур" для сусловарников (здесь ее видно).
Не вижу проблем в том, чтобы сделать такую же для ЦКТ.

Archy писал(а) 20.11.2009 :: 12:45:38:

Это для сусловарника. ЦКТ ради нее сверлить жалко.

Jack писал(а) 20.11.2009 :: 13:42:00:


А зачем ?
Шампур стоит рублей 30, они уже неплохо отшлифованы. Лишнее отпиливаешь, загибаешь и готово...

Так тебе же не до дна нужно, вряд-ли ты будешь делать варки, где только конус заполнен 

а вот некая чудо самоклеящаяся полоска, измеряет не только температуру, но и уровень в кеге, может её приспособить?

fy0d0r писал(а) 26.11.2009 :: 17:32:50:

fy0d0r писал(а) 26.11.2009 :: 17:32:50:

Ага, видел такой. Штуцера были, вроде, и на ибее и на моребире.

В общем, те же пшеничные дрожжи, что и в первом случае, в начале темы. Но:
Крутил ЦКТ вправо-влево на весу раз по 10. Первый раз, когда подзатих ГЗ, на 7-й день брожения. Почему-то на этот раз бродило долго, но как-то равномерно и сухо... Далее каждые 3-4 дня перед сливом дрожжей.
Заборную трубку опустил до максимума, и разливал готовое пиво через верхний кран. Пиво шло раза в 2 чище, чем через нижний. Когда пиво опустилось до конца трубки, переставил шланг на нижний кран и слил ещё 0,5л. Результат порадовал: чистый конус и стекшие дрожжи:


Со дня разлива прошло 5 дней, пиво закарбонизировалось и муть осела при комнатной t^o. Да, и прочитал в мануале, что на самом деле верхний кран для взятия проб и розлива.

Jack писал(а) 04.12.2009 :: 12:01:57:

А ты через какой до этого сливал????

ну ты, земляк, даешь  неудивительно, что много дрожжиков осталось

Семечкин писал(а) 13.12.2009 :: 11:14:27:

А у меня в три дня отбулькало. Но до седьмого плотность чуть-чуть менялась. Так у меня после слива дрожжей в гидрозатворе стакан опутился, было видно, что он дане не поднимается.
Сейчас холодная "лагерная" часть, постоит еще недельку при +4 °C, нагрею до 18 °C, добавлю кройцен и  буду разливать.

Я бы не спешил. Будешь разливать - хапанёшь воздуха, сахара остались, дрожжи начнут размножаться и гадить. Кроме подпорченного вкуса, получишь в бутылках ещё и повышенное количество дрожжевого осадка. Оно тебе надо? Ради такого результата стоило ЦКТ покупать. Разольёшь в выходные.

Семечкин писал(а) 14.12.2009 :: 22:04:08:

Что за сусло-то у тебя было? Какой состав засыпи и как затирал? А дрожжи какие? Сколько? Как аэрировал?

А ты весь объем кипятишь?

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 13:27:33:

Иначе частично кипятят и разбовляют кипяченой водой. Потому и спросил. Просто сам хочу попробовать доохмелять, увидел твои временные рамки, вот и хочу поинтересоваться, как ты доохмеляешь?

Т.е. процесс кипячения длиться как минимум больше 40 мин? Я правильно понял?

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 09:24:14:


Хоть к теме и не относится напрямую, но девайс сильно неправильный для такого применения. Во-первых, он сам по себе не чистый, а во-вторых он для охлаждения самого себя гоняет воздух, поднимая тонны пыли. Ну и затянутое брожение мог вызвать целый комплекс косяков - глюкоза, просроченные дрожжи непонятного происхождения, недостаточная аэрация.

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 14:14:53:

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 15:06:07:


Некое противоречие, то кипячу, то не кипячу, как понять? Альфа-кислоты хмеля изомеризуются (переходят в устойчивое состояние) только при кипении. И в охмелённое сусло смысла нет добавлять хмель для горечи, горечь там уже какая нужна есть, а для освежения аромата добавить за 5 минут до конца кипения не помешало бы.

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 15:47:06:


Обязательно.

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 15:47:06:


Производитель уже предусмотрел, что этот экстракт должен использоваться с сахарной добавкой, поэтому охмелил для горечи его настолько, чтобы при разведении водой горечь соответствовала рецепту.

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 15:47:06:


Улетучится не хмель, а его ароматические масла, но они улетучиваются и при 85^оС, а горечь никуда не денется.

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 15:47:06:


Ты уверен, что эти комплектные дрожжи хранились на холоде и не попадали в жару? best before 11 работает только при +2-5^оС.

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 15:47:06:


http://www.teddybeer.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245836922/2#2

Семечкин писал(а) 15.12.2009 :: 09:24:14:


Ну, вот и ответ, почему так долго бродит. Сусло недоаэрированное, богатое моносахаридами, да и дрожжи с высокой вероятностью полуживые. Не нужно читать, что написано на банке, когда речь идет о дрожжах. Дрожжи в России разбраживать обязательно, если только тебе их не привезли на днях прямым рейсом из-за границы. Делай закваску, сам удивишься, насколько стабильнее и быстрее будет брожение. Да и вкус готового пива улучшится. А от ложки этой почти никакого толку, только пыль ей поднимать. Нечем аэрировать — переливай с высоты или тряси под крышкой.


DM писал(а) 15.12.2009 :: 16:22:24:

Если хмель только для запаху нужен, то можно вообще не кипятить ничего, а применить сухое охмеление: бухнуть в чистом мешочке сухого хмеля грамм 30-50 на вторичке.

Gmarapet писал(а) 15.12.2009 :: 16:38:30:

Ну да, ну да...
Мешалкой тоже пока не обзовелся, регидрирую их в баночке, накрытой йодной тряпочкой, зато подолгу.. часа по три.
Сильно этого мало? Мешалка намного улучшит ситуацию?

IlyaVD писал(а) 15.12.2009 :: 16:51:34:

Принято. Спасибо.

А кто как добавляет праймер при розливе по бутылкам прямо из ЦКт?

Тaм у Сaши былa хoрoшaя фишкa - кoлбa для дрoжжей с прaймерoм перевoрaчивaется и прaймер зaливaется в емкoсть, сoздaвaя вoдoвoрoт в кoлбе, чтo в ЦКТ дoлжнo дaть бoлее ширoкoе рaспределение прaймерa в сбрoдившем сусле

Смущает, что все эти перемешивания взбаламутят дрожжи, которые, по опыту, оседают на конусе и не скатываются к нижнему крану, а без перемешивания, мне кажется, действительно может неравномерно распределиться, вот и получится, что в одной бутылке пробку выдавит и дно округлит, а вдругой - недопена...

Archy писал(а) 22.12.2009 :: 20:47:39:

Волшебное решение — не разливать из ЦКТ и использовать отдельную емкость. Ту же бочку от ТБ. Таким образом и дрожжи на конусе не тронуты и перемешано все хорошо. А лить праймер в бутылки не удобно: имеет ряд ограничений. Например, нельзя карбонизировать через кройценинг.

V@L1 писал(а) 22.12.2009 :: 21:49:33:

Чтобы не переливать на вторичку. Чтобы удобно собирать качественый урожай дрожжей для повторного использования. Чтобы труб можно было слить, когда сусло свежее зальешь и дашь ему отстояться почище. Или, если у тебя есть кэги, то разливать сразу в них чистое пиво. Ну, и к тому же она такая блестящая!

Натуральная карбонизация — это уже немного другая история.

Никто не запрещает варить в дешевых алюминиевых кастрюлях, фильтровать дробину и бродить в пластике, разливать в ПЭТ. Но...если бы обезьяна когда-то не взяла в руки камень и палку, то человека бы сейчас не было...

Именно из резьбы капает или из сварного шва ?

У меня тоже не капает.

Вот и славно ! 
Я спрашивал к тому, что течь из резьбы можно герметизировать прокладками и фум-лентой (что ты и подтвердил), а вот плохо проваренный шов - практически приговор

А я наоборот заказал себе биметаллический термометр, думаю врезать в ЦКТ. У меня такие стоят на варочнике и заторнике, ничего не подтекает. В этом деле главное шайбу на прокладку не ставить, если прокладка снаружи ёмкости, иначе через резьбу будет протекать. Изнутри можно и шайбой прижать.

Вот тут сверху будет бить из всех щелей, а снизу прокладка прижата самим условным девайсом - всё герметично.

Alexandre писал(а) 02.01.2010 :: 17:06:59:

С новым годом, Александре!